1: 名無し 2024/05/30(木) 10:17:19.74 ID:RAZ4d9Qj9
元プロ野球選手で野球解説者の杉谷拳士氏が25日、YouTubeチャンネル『ABEMA 野球【公式】 / アベマでMLB』で公開された動画「【ひな壇にさんまさん!?】メジャー最強打者の証『THE 2番』を芸人で例えると?【MLB’s on FLEEK #6】」に出演。日本で“2番最強説”が流行しない理由を分析した。
「2番バッター」に注目
今回公開された動画では、ロサンゼルス・ドジャースの大谷翔平をはじめとした強打者たちが担う「2番バッター」に注目した。プロ野球での2番打者は「つなぎの役割」とされる一方で、MLBでは「チーム最強バッター」が据えられているが、この“2番最強説”がMLBで定着したきっかけとなった選手を、天の声を務めるMLBジャーナリストのAKI猪瀬氏が紹介。AKI猪瀬氏は「2013年にロサンゼルス・エンゼルスのマイク・トラウト選手が2番打者に固定され、その翌年にはチームの総得点がMLB全体で1位となった。2番打者は打席が多く回ってくることもあり、強打者を置くことがトレンドとなった」と解説した。
この話を聞き、番組MCを務めるさや香・新山が「プロ野球ではなぜその説が流行(はや)らない?」と質問すると、ゲストの杉谷氏は「プロ野球とMLBの戦い方は違う。MLBは下位打線でもホームランや長打を打つ選手がいるけど、プロ野球の下位打線はそこまででもない。それに、プロ野球では最初の1点を大事にする野球をしているので、確実性のある3・4番にチャンスを繋ぐことができる選手を2番に置いているんだと思う」と答えた。
バント数に違いも
昨シーズンにおけるMLBとプロ野球の打順別OPS(出塁率と長打率を足し合わせた値)のデータを比較すると、MLBは2番打者のOPSが全打順で一番高かったことに対し、プロ野球では6番目という結果に。また、昨季の2番打者のバント数を比べると、プロ野球は245に対し、30球団あるMLBはわずか28だった。
新山が「プロ野球はこのスタイルが続いていくんですかね?」と尋ねると、杉谷は「まだまだ続きますね」と断言。さらに、新山が「読売ジャイアンツの坂本勇人選手が2番を打つなど、プロ野球でもちょいちょいMLBのスタイルを取り入れているけど……」と疑問をぶつけると、杉谷氏は「長続きはしないってことですよね」と返答していた。
https://news.mynavi.jp/article/20240529-2954831/
94: 名無し 2024/05/30(木) 10:55:24.67 ID:9nLOkeTw0
最初の一点大事にするからこその2番だろ
いってることいろいろおかしいw
いってることいろいろおかしいw
192: 名無し 2024/05/30(木) 11:25:11.06 ID:+fgLEBTs0
2番は器用なやつだろ
3: 名無し 2024/05/30(木) 10:20:46.10 ID:loCW/vAl0
人生送りバント
6: 名無し 2024/05/30(木) 10:22:26.47 ID:gCaXYWLe0
まあどっちが正しいかなんてのはわからんよね
こういうのってトレンドが時代によって変わるから6番が最強打者になる時代もいつか来るかもしれない
こういうのってトレンドが時代によって変わるから6番が最強打者になる時代もいつか来るかもしれない
10: 名無し 2024/05/30(木) 10:24:17.58 ID:Ax5fXPia0
>>6
それはない
それはない
8: 名無し 2024/05/30(木) 10:23:54.65 ID:RBuuAL270
4番が最強でしょ?
123番が塁に出て、4番がホームランを打てば一気に4点入る
1番が塁に出て、2番がホームランを打っても2点だけ
その後に34番が塁に出ても得点にならない
普通に考えればわかるでしょ?
2点より4点のほうがいいに決まってる
そんな事もわからないの?
何が2番最強説なの?
4番でしょ?
123番が塁に出て、4番がホームランを打てば一気に4点入る
1番が塁に出て、2番がホームランを打っても2点だけ
その後に34番が塁に出ても得点にならない
普通に考えればわかるでしょ?
2点より4点のほうがいいに決まってる
そんな事もわからないの?
何が2番最強説なの?
4番でしょ?
27: 名無し 2024/05/30(木) 10:31:02.54 ID:09Ib9Klp0
>>8
4番に1番打率の低い人置いてる阪神はどういう考えがあるのかな?
4番に1番打率の低い人置いてる阪神はどういう考えがあるのかな?
12: 名無し 2024/05/30(木) 10:25:07.46 ID:dbm1TSav0
古田が監督の時試したけどうまくいかなかった
14: 名無し 2024/05/30(木) 10:26:06.07 ID:i3F04Ez50
「2番最強」の打線は強打者がいっぱいおるチームしかできへんやろ
NPBやと実践できるチームは余計に限られる
NPBやと実践できるチームは余計に限られる
17: 名無し 2024/05/30(木) 10:27:30.58 ID:CxT91iKZ0
日本はMLBより50年遅れているからな
打率なんて出塁率より得点との相関が低いのに、アメリカの50年前の感覚で重視している
打率なんて出塁率より得点との相関が低いのに、アメリカの50年前の感覚で重視している
29: 名無し 2024/05/30(木) 10:31:39.36 ID:/2RTkzbb0
>>17
マネーボールが出版されたのが2003年
それ以前はMLBでも打率も重要視されていたからイチローが2001年にMVPを受賞出来た
マネーボールが出版されたのが2003年
それ以前はMLBでも打率も重要視されていたからイチローが2001年にMVPを受賞出来た
23: 名無し 2024/05/30(木) 10:29:54.02 ID:Ax5fXPia0
9番がPだと打線が切れるから
セリーグでやるメリットはあまりない
セリーグでやるメリットはあまりない
47: 名無し 2024/05/30(木) 10:38:30.73 ID:8wKRBwEu0
>>23
DeNAがラミレス監督の時に8番にピッチャー置いてたなぁ
DeNAがラミレス監督の時に8番にピッチャー置いてたなぁ
31: 名無し 2024/05/30(木) 10:32:34.45 ID:4klfyPns0
打席が多く回ってくる二番に優秀な選手を置くのなんか当たり前だろ
26: 名無し 2024/05/30(木) 10:31:02.26 ID:6BiPT1+20
川相のせい
32: 名無し 2024/05/30(木) 10:32:43.98 ID:ZdOBwOOP0
これは国際的な競争がないせい
35: 名無し 2024/05/30(木) 10:33:09.64 ID:+Sv+7vik0
日本はゲッツーを怖がりすぎるからね
国民性的な問題で無理
国民性的な問題で無理
39: 名無し 2024/05/30(木) 10:34:07.52 ID:RbPtgV1i0
3番に非力を置くのは日本らしさなのかな
40: 名無し 2024/05/30(木) 10:34:28.07 ID:01Q7be6c0
杉谷も引退後はなかなか跳ねないなあ
2番に強打者置くのは日本でもやってるやろ
ハムだと2番小笠原とかな
仰木監督はイチロー2番にしたこともある
もっと勉強しないとなすぎやん
2番に強打者置くのは日本でもやってるやろ
ハムだと2番小笠原とかな
仰木監督はイチロー2番にしたこともある
もっと勉強しないとなすぎやん
49: 名無し 2024/05/30(木) 10:40:05.29 ID:B3fgAzbl0
数学的に考えると、1番から打率の良い順に並べるのがベスト
62: 名無し 2024/05/30(木) 10:44:13.94 ID:CxT91iKZ0
>>49
打率じゃなくて出塁率が重要
打率は四球とか無視している時点で駄目な指数で、得点相関性も出塁率より格下なので、OPSでも打率無視して出塁率が採用されている
打率じゃなくて出塁率が重要
打率は四球とか無視している時点で駄目な指数で、得点相関性も出塁率より格下なので、OPSでも打率無視して出塁率が採用されている
52: 名無し 2024/05/30(木) 10:41:04.19 ID:+Sv+7vik0
バントして1点入ったらバントのおかげって思い込むからね
バントしてなかったら2点3点入ってたかもとは考えないんだよ
データではそうなってた可能性が高いんだけどね
バントしてなかったら2点3点入ってたかもとは考えないんだよ
データではそうなってた可能性が高いんだけどね
58: 名無し 2024/05/30(木) 10:43:24.56 ID:l3KdGBw10
2番土橋とかすげーイヤってピッチャーみんな言うてたもんね
2番置くのが最適なのは曲者なきがする
2番置くのが最適なのは曲者なきがする
63: 名無し 2024/05/30(木) 10:44:19.29 ID:tcda+YTZ0
古い時代でも
1950年代の西鉄黄金期は二番・豊田、三番・中西とチームの強打者2人を二番、三番に置いてたりするし
昔の方が柔軟性あったのかもな。
1950年代の西鉄黄金期は二番・豊田、三番・中西とチームの強打者2人を二番、三番に置いてたりするし
昔の方が柔軟性あったのかもな。
90: 名無し 2024/05/30(木) 10:53:08.77 ID:rRiTwPBV0
三番王
四番長嶋
昔から三番最強じゃないの?
四番長嶋
昔から三番最強じゃないの?
97: 名無し 2024/05/30(木) 10:56:02.07 ID:2XC4J30r0
最強レベルが6人ぐらいいないと好循環を成立できない
日本は人員不足なので2番を捨て駒にするしかない
日本は人員不足なので2番を捨て駒にするしかない
103: 名無し 2024/05/30(木) 10:58:07.21 ID:Bh69vREM0
巨人は清水だったり
ダイエーは山本だったりを置いてたよな
ダイエーは山本だったりを置いてたよな
140: 名無し 2024/05/30(木) 11:07:53.02 ID:6BCO/bfV0
日本人は献身性が好きだからね。犠打がもてはやされる
141: 名無し 2024/05/30(木) 11:08:36.29 ID:kCuPM95N0
パイレーツその他のチームがビッグデータを活用して強くなったのが11、2年前。
パイレーツは長続きしなかったけど、以降ビッグデータ分析が一般化して、ついにはフライボール革命も起った。
過度なシフトは禁止されたが、勝てる戦術の研究は今も行われている。
「変わった戦術」の認識から脱せないNPBはもう何周も周回遅れだよ。
パイレーツは長続きしなかったけど、以降ビッグデータ分析が一般化して、ついにはフライボール革命も起った。
過度なシフトは禁止されたが、勝てる戦術の研究は今も行われている。
「変わった戦術」の認識から脱せないNPBはもう何周も周回遅れだよ。
179: 名無し 2024/05/30(木) 11:20:36.17 ID:zfxNAqOM0
日本が野球世界一なんだから日本が正しいだろ
187: 名無し 2024/05/30(木) 11:23:55.11 ID:m57rnzaS0
WBCで優勝してんだから現時点で日本の戦い方が正解やろ
197: 名無し 2024/05/30(木) 11:27:00.93 ID:6x2TIvxR0
NPBは今でも選手ごとに守備シフトやらんで定位置で守ってる
10年遅れてんだよ
10年遅れてんだよ
105: 名無し 2024/05/30(木) 10:58:50.48 ID:+qFPknGK0
4番最強説や2番に小技という考えは捨てた方がいいと言うことか
145: 名無し 2024/05/30(木) 11:09:58.54 ID:E0ClJoYp0
バスケも3ポイントばっかりゴリゴリ狙っていくのが正義になってるもんな
200: 名無し 2024/05/30(木) 11:27:27.85 ID:rDAwaJI10
変わっていくんだろうな
昔はライトにへたくそ置いとくみたい言われてたけど
今はレフトだ
昔はライトにへたくそ置いとくみたい言われてたけど
今はレフトだ
101: 名無し 2024/05/30(木) 10:58:01.22 ID:jQxzBIKF0
メジャーは色んな角度から指標作るからトレンドも作りやすい。結果日本は後追いするか古い習慣にこだわるしかできなくなる