https://www.instagram.com/p/C9Gs82ZS78M/
1: 名無し 2024/07/07(日) 23:46:50.88 ID:e1ILB6a99
https://news.yahoo.co.jp/articles/b35d7a1d253d683f3662b1409539e5ff18aeb4d5
落合博満氏＆中畑清氏、「サンモニ」でプロ野球「投高打低」に対論…「飛ばないボールが影響」「ボールは一切関係ない」
元中日監督の落合博満氏と元ＤｅＮＡ監督の中畑清氏が７日、ＴＢＳ系「サンデーモーニング」（日曜・午前８時）に生出演した。
番組では、６日のプロ野球６試合をＶＴＲで振り返った。
スタジオで６日終了時点でセパ両リーグで「３割打者」が各リーグ２人計４人しかいない状況を紹介し現在のプロ野球で「投高打低」が話題になっていることを伝えた。
この状況を中畑氏は「飛ばないボールになったことがすごく影響している」などと解説した。
一方、中畑氏の解説を黙って聞いていた落合氏は、見解を聞かれ「いや、ホームランの数が低くなった。打率が低くなったってのは、ボールは一切関係ないと思う」と指摘した。
続けて「要はバッターの技術とピッチャーの技術が上がったってこと。まして我々の時代は、１４０キロ投げれば速いボールっていうふうに言われている時代。今、１５０キロが全盛でしょ？それにフォークとチェンジアップ…縦の変化。昔は横の変化っていうものが主流だったんだけども、速いボールと落ちるボールさえあれば、バッターは抑えられる。それにバッターの技術がついていってないんだと思う」と解説した。
落合博満氏＆中畑清氏、「サンモニ」でプロ野球「投高打低」に対論…「飛ばないボールが影響」「ボールは一切関係ない」
元中日監督の落合博満氏と元ＤｅＮＡ監督の中畑清氏が７日、ＴＢＳ系「サンデーモーニング」（日曜・午前８時）に生出演した。
番組では、６日のプロ野球６試合をＶＴＲで振り返った。
スタジオで６日終了時点でセパ両リーグで「３割打者」が各リーグ２人計４人しかいない状況を紹介し現在のプロ野球で「投高打低」が話題になっていることを伝えた。
この状況を中畑氏は「飛ばないボールになったことがすごく影響している」などと解説した。
一方、中畑氏の解説を黙って聞いていた落合氏は、見解を聞かれ「いや、ホームランの数が低くなった。打率が低くなったってのは、ボールは一切関係ないと思う」と指摘した。
続けて「要はバッターの技術とピッチャーの技術が上がったってこと。まして我々の時代は、１４０キロ投げれば速いボールっていうふうに言われている時代。今、１５０キロが全盛でしょ？それにフォークとチェンジアップ…縦の変化。昔は横の変化っていうものが主流だったんだけども、速いボールと落ちるボールさえあれば、バッターは抑えられる。それにバッターの技術がついていってないんだと思う」と解説した。
14: 名無し 2024/07/07(日) 23:50:36.13 ID:o1RsvGXn0
さすが落合
24: 名無し 2024/07/07(日) 23:52:52.73 ID:A3oHNybO0
やっぱ落合の分析力すげーな
62: 名無し 2024/07/08(月) 00:00:03.20 ID:/MPKKbHW0
成績良かった人間の発言の方が自ずと説得力あるな
10: 名無し 2024/07/07(日) 23:49:47.52 ID:b2fOLwB50
中畑のほうが正しい 中畑は別に投手のレベルアップを否定していない
31: 名無し 2024/07/07(日) 23:53:34.31 ID:V8RR3e8Y0
攻撃とはいえバッターは受けてだから
出しての投手のほうが先に進化するよな
その進化に対応する打者の進化は遅れる(・へ・)
出しての投手のほうが先に進化するよな
その進化に対応する打者の進化は遅れる(・へ・)
27: 名無し 2024/07/07(日) 23:53:07.89 ID:ZOOo8/oV0
そうは言っても昨シーズンはここまで極端な投高打低では無かったわけで…
わずか1年の間にそこまで投手の全体レベルだけが上がるなんてことある？
わずか1年の間にそこまで投手の全体レベルだけが上がるなんてことある？
40: 名無し 2024/07/07(日) 23:56:07.62 ID:zbpo/9lN0
>>27
あるわけない
あるわけない
37: 名無し 2024/07/07(日) 23:55:34.57 ID:hMJNu5v90
関係無いわけないだろ
47: 名無し 2024/07/07(日) 23:57:54.01 ID:o5Oxvckf0
んなバカな今年急に投手の技術が上がったんか？
38: 名無し 2024/07/07(日) 23:55:47.81 ID:5XLBNDZd0
これは中畑よく言った
276: 名無し 2024/07/08(月) 01:14:38.30 ID:as87ItyC0
関係あるで
阪神打線の打球がめっちゃ遅い
阪神打線の打球がめっちゃ遅い
45: 名無し 2024/07/07(日) 23:57:17.95 ID:vdVtH+Ve0
落合のほうが正しいと思ってしまう
49: 名無し 2024/07/07(日) 23:57:59.43 ID:V250ew8J0
まあ落合が言うならそうなんだろうな
70: 名無し 2024/07/08(月) 00:01:30.96 ID:HvdLLNeX0
中畑も一応監督経験者なんだけどな
全く信用されてなくて可哀想
全く信用されてなくて可哀想
64: 名無し 2024/07/08(月) 00:00:14.95 ID:YL65yGgr0
＞要はバッターの技術とピッチャーの技術が上がったってこと。
バッターの技術が上がったから？
意味わからん
93: 名無し 2024/07/08(月) 00:06:20.16 ID:BzUwOdkg0
>>64
生放送の発言を文章にするとわからなくなるが落合流の省略
＞要はバッターの技術（の問題）と（それに加えて）ピッチャーの技術が上がった
生放送の発言を文章にするとわからなくなるが落合流の省略
＞要はバッターの技術（の問題）と（それに加えて）ピッチャーの技術が上がった
76: 名無し 2024/07/08(月) 00:02:25.03 ID:G4Bh8Q6p0
フォークが勢力的に大きくなってきたなんて何十年前だよ、それこそ野茂佐々木からだろう
訝しがられてるのは数年前から急激に下がって下げ止まりしてるんだよ
バッターで上げてるのなんてソフトバンクの近藤くらい
そしてその状況は過去にあった違反球、通称加藤球のときに起きたのと酷似してるんだよ
訝しがられてるのは数年前から急激に下がって下げ止まりしてるんだよ
バッターで上げてるのなんてソフトバンクの近藤くらい
そしてその状況は過去にあった違反球、通称加藤球のときに起きたのと酷似してるんだよ
154: 名無し 2024/07/08(月) 00:21:35.25 ID:1boJG0Dm0
落合は昔と比べてるけど比べるべきは昨シーズンとだろアホか
123: 名無し 2024/07/08(月) 00:13:14.68 ID:bKTBMm5H0
俺からすると落合を信じる人がいるのが信じられん
この人はただの天邪鬼 人がAと言えば落合はBという、そういう日kと
この人はただの天邪鬼 人がAと言えば落合はBという、そういう日kと
128: 名無し 2024/07/08(月) 00:14:06.20 ID:54oSCC8J0
現役選手が飛ばないと言ってるんだから落合は黙っとけよ
もう何年も現場レベルも遠のいてるOBなんだから
もう何年も現場レベルも遠のいてるOBなんだから
137: 名無し 2024/07/08(月) 00:15:59.56 ID:bH7Dn/8P0
落合はこう言いたいんだろ
俺ならどんなボールでも変わらず打てると
俺ならどんなボールでも変わらず打てると
142: 名無し 2024/07/08(月) 00:17:46.95 ID:OjPX2sUf0
まあオチは加藤球の時も同じ見解だったからブレてない
実際、加藤球の時にはおかわり君、今は近藤が対応できてるんだから、
要は技術だろ
実際、加藤球の時にはおかわり君、今は近藤が対応できてるんだから、
要は技術だろ
※
“飛ばないボール”と揶揄される統一球の影響を訊かれても、「関係ない、まるっきり関係ない。統一球、飛ばないというその言葉にやられた。（対策云々について）それは逃げ。みんな、そこへ逃げたんだ。世の中と一緒。何かあると原因はそれなんだよっていう風に。俺らが打てなかったのは、ボールのせいなんだよ、審判のせいなんだよって、逃げちゃったの。振ってるのボールだもん。それは率も下がる、ホームランも落ちる。自分の技術がないから、ボール球を振るんだろ。現に振らない人間だっているわけだから。そこに逃げ込むなよって」と言い切り、（後略）
落合監督断言 「他の監督はやりやすくなった。逃げ道なくなったもん」 - ライブドアニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/6074004/
落合監督断言 「他の監督はやりやすくなった。逃げ道なくなったもん」 - ライブドアニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/6074004/
180: 名無し 2024/07/08(月) 00:26:32.43 ID:oBFcqPRa0
伸び代がほぼないはずの30歳以上の高齢投手も軒並み防御率が向上してるからな
投手の技術向上で片付けるのはそもそも無理がある
投手の技術向上で片付けるのはそもそも無理がある
186: 名無し 2024/07/08(月) 00:28:05.17 ID:uanEHkAb0
晩年の落合はポジショントークばっかりだから真に受けてはいけない
188: 名無し 2024/07/08(月) 00:28:32.36 ID:j25MG5Kf0
道具のせいにするのが一番楽だからなあ
まあ本当に多少ボールが影響してたとしても落合はボールのせいにはしないわ
中畑とは視野やスケールが違う
まあ本当に多少ボールが影響してたとしても落合はボールのせいにはしないわ
中畑とは視野やスケールが違う
210: 名無し 2024/07/08(月) 00:36:59.00 ID:CMTKtm3R0
>>188
中畑が打てなくなったわけではないからボールのせいにしてるというのとはちょっと違うだろ
当事者が言ってるのならボールのせいにするなという言い分もわからなくもないけど
中畑が打てなくなったわけではないからボールのせいにしてるというのとはちょっと違うだろ
当事者が言ってるのならボールのせいにするなという言い分もわからなくもないけど
190: 名無し 2024/07/08(月) 00:30:11.01 ID:rGK3F4Kg0
>>188
別に自分が打つわけでもないんだから解説者にスケールなんていらないのよw
必要なのは正確な情報と解析だよw
別に自分が打つわけでもないんだから解説者にスケールなんていらないのよw
必要なのは正確な情報と解析だよw
193: 名無し 2024/07/08(月) 00:32:32.39 ID:uanEHkAb0
>>190
コレよな
中畑の意見とか落合の意見とかどうでも良い
ましてや現役時代の成績がどうだから説得力がどうこうとかアホかと
NPBかミズノの工作員か知らんがあまりにも見苦しい
コレよな
中畑の意見とか落合の意見とかどうでも良い
ましてや現役時代の成績がどうだから説得力がどうこうとかアホかと
NPBかミズノの工作員か知らんがあまりにも見苦しい
194: 名無し 2024/07/08(月) 00:32:43.66 ID:8Wk/Poxa0
何で片方だけ正解みたいな話になってんだ
ボールも飛ばない
投手の技量も上がった
普通に考えて両方の理由だろ
そうじゃないと0点台の先発何人も居たりチーム防御率2点切りそうなチームが何チームもあったりしないわ
ボールも飛ばない
投手の技量も上がった
普通に考えて両方の理由だろ
そうじゃないと0点台の先発何人も居たりチーム防御率2点切りそうなチームが何チームもあったりしないわ
199: 名無し 2024/07/08(月) 00:33:53.39 ID:YL65yGgr0
>>194
落合は「ボールは一切関係ない」だから不正解だよ
落合は「ボールは一切関係ない」だから不正解だよ
197: 名無し 2024/07/08(月) 00:33:38.31 ID:oBFcqPRa0
同じ球速でも露骨に率が下がってる
投手の技術向上だけでこれは説明できない
投手の技術向上だけでこれは説明できない
208: 名無し 2024/07/08(月) 00:36:16.94 ID:rGK3F4Kg0
>>197
いいデータだね
そういうのどこにあるの？
いいデータだね
そういうのどこにあるの？
217: 名無し 2024/07/08(月) 00:39:04.75 ID:oBFcqPRa0
>>208
ここに他のデータも載ってるので是非見てほしい
これを見たらボールのせいではないなんてとても言えないよ
コンタクト率や引っ張り率はむしろ年々上がってるのにフライの本塁打率だけ異常に下がってるデータもある
ここに他のデータも載ってるので是非見てほしい
これを見たらボールのせいではないなんてとても言えないよ
コンタクト率や引っ張り率はむしろ年々上がってるのにフライの本塁打率だけ異常に下がってるデータもある
※ 1試合平均3.48得点。深刻化する“投高打低”の原因は本当に「投手のレベルアップ」にあるのか｜1.02
219: 名無し 2024/07/08(月) 00:41:38.89 ID:rGK3F4Kg0
>>217
おお！ありがとう！
おお！ありがとう！
222: 名無し 2024/07/08(月) 00:43:52.08 ID:oBFcqPRa0
>>219
いえいえ
主観を排して徹底的にデータから投高打低を研究している素晴らしい文章なので是非読んでみて
いえいえ
主観を排して徹底的にデータから投高打低を研究している素晴らしい文章なので是非読んでみて
238: 名無し 2024/07/08(月) 00:50:23.61 ID:IhruEpkV0
基本世間と逆の事を言おうとする人間だから
249: 名無し 2024/07/08(月) 00:57:08.33 ID:ZoUr/LWd0
落合の方が正しいんだろうけど、落合て「そうですね。◯◯さんの言うとおりです。」なんて言った事なさそうだよな
相手が正解を先に言っても「いや、」とまずは否定から入るけど結局意見は同じ
自分の方が正しい事言ってると思わせる話術がある
相手が正解を先に言っても「いや、」とまずは否定から入るけど結局意見は同じ
自分の方が正しい事言ってると思わせる話術がある
257: 名無し 2024/07/08(月) 01:02:54.38 ID:uanEHkAb0
プレイヤーの能力とマネージャーの能力を区別できない
権威の持論と科学的考察を分けて考えられない
ここはかなり重大な日本人の弱点
権威の持論と科学的考察を分けて考えられない
ここはかなり重大な日本人の弱点
206: 名無し 2024/07/08(月) 00:35:26.70 ID:OLD8sjym0
反発が変わってないなら空気抵抗か？
