誹謗中傷について谷原章介とカズレーザーが約2分間 真っ向議論【めざまし8】

　俳優の谷原章介がＭＣを務めるフジテレビ系「めざまし８」（月曜～金曜・午前８時）は７日、タレントの堀ちえみの公式ブログに大量のメッセージを送ったとして、警視庁が５日、東京都多摩市の容疑者の女（４７）を偽計業務妨害容疑で再逮捕したことを報じた。女は、インターネット上に堀さんを中傷する書き込みをしたなどとして、侮辱と脅迫の疑いで逮捕されていた。

　この事件を受け谷原はネット上の誹謗（ひぼう）中傷について「言葉ってすごい力あるじゃないですか？」と切り出し、ネット上の書き込みについて「嫌だと思ったらそこの場に何か書き込むじゃなく立ち去るべきだと思うんです」などと提言した。

　谷原からネット上の誹謗中傷対策への見解を求められたコメンテーターを務めるタレントのカズレーザーは、自身が誹謗中傷対策をほとんどしていないことを明かし「谷原さんは、言葉に力ある、とおっしゃったんですけど、僕はあんまり言葉ってそんな力ないと思っているので。誰にも届いてないと思うし、届くケースって基本的にネガティブなとらえ方の方が多いと思います。どんな発言しても傷つく人はいるな、誰かに不快な思いはさせるな、とはどっかで思っているので、どっちかというとたたかれるというか何か反論があることの方が多い、マイナスなことの方が多いとは思っているので」などとコメントした。

　この発言に谷原は「発信をしないってこと？」と尋ねるとカズレーザーは「発信をしても基本的にはポジティブなことが返ってくることよりは、その何倍もネガティブなことの方が返ってくるってのは、ある程度、覚悟というか意識はしています。それはどこかで教えるべきだと思います。世の中には敵の方が多いんだという考え方をどこかで持っていた方がＳＮＳとかの使い方は、いいとは僕は思います」とコメントした。

　これに谷原は「でも、それでいくと、一般の社会の中で言わないことをネット上で吐き出すような人たちが減らないじゃない？」と疑問を投げかけた。カズレーザーは「それを制限する方法がもっと必要だと思うし、提供する側がもっと考えるべきだと思うんですけど」とした上で「事実としてマイナスな言葉の方が多いんだってことが事実上あるので。それは、人を批判する権利とか何かを申す権利はあると思うんで、それが集合的に集まっちゃうことはどうしてもあると思う」と反論した。

　谷原は「でも、批判する言葉と肯定する言葉、どっちが多いってことはなくて言葉は両方とも同数あると思うんです。あとは人間がどう使うかという問題であるから…」と返すとカズレーザーは「明らかにマイナスでしかない言葉を言うのは取り締まるべきだと思いますけど、とらえ方によってプラスかマイナスかって全然わからなかったりする。それを集まるとマイナスって思える瞬間はあるとは思う」と訴えた。

　谷原は「それって誹謗中傷ってものが人によって、言った人、言われた人、それを横から見た第三者によって、ここは誹謗中傷だよね、ここは違うよねって線引きの難しさと一緒だと思うんです。僕なんか見ていて思うのは、そういったことを制度的なものだったりとか、法律でもいいし、運営側のルールでもいいけども、それで縛ろうとしても人間って絶対に縛れないと思うんですよ。一人一人の内心のあり方？どういうふうに僕は、ネット上、対面上、人が見てないところでどう行動しようかという個人の気持ちの持ち方なのかなと思います」と指摘した。

　これにカズレーザーは「それはあると思います。どこまで温度をくみ取るかだと思います」と同意すると谷原は「そういった中、ネガティブな方に自分が引っ張られないことがとても大事だと思います」と提言した。２人の誹謗中傷を巡る議論は２分あまりに及んだ。
https://hochi.news/articles/20250207-OHT1T51046.html?page=1

カズレーザーはいいこと言うな
発信したら世の中マイナスの意見の方が多くなることもある

そういうことよ

なんか中世見たくなってる
王様は裸だとかロバの耳って言っちゃ駄目なのか

谷原はあくまでも偽善者
綺麗事しか言わない
逆にそれが怖い

芸能人やらは、売れてない時、新人の時はSNSでほぼ全てさらけ出して、「私をみて！何でも言って！どんどん拡散して」。
売れてきたら「こっち見んな！プライバシー侵害だ！誹謗中傷だ！」。
そらこうなる

相手に反論の機会を与えず一方的に断罪してきたのはテレビ局なんだが

100%褒め言葉しか言わない世界って
何にも改善されないし何にも進化しないよね

結局2人とも同じようなこと言ってない？

カズレーザーはリアリスト
谷原章介は理想主義者
って感じだな

何でも駄目にするんじゃなく個人への粘着と社会に対する不満は分けて

でもデマは放置出来ないよな
影響を受けるし

意見に対する反論まで誹謗中傷に入れてる芸能人がいるからややこしい
ブロックする政治家もいるし

誹謗中傷とか反論とかされるのが嫌な人は
SNSをやらないって事でいいんじゃないかな

2chのレスバを義務教育に取り入れろ
ネットリテラシーと煽り耐性を身に着けろ
冗談じゃなく

ネットかどうかは関係ない話なんだよな
SNSが普及して、個人が発言した内容を他の人が確認しやすくなっただけ

今までのおばちゃんの噂話や陰口だったり、テレビの偏向報道と本質的にはなにも変わっていない

どっちの言いたい事もわかる

カズレーザーの言葉凄くわかる
傷つかない気持ちを自分で育てることも大事
自分は看護師になってからそういう心が身についたw
患者や患者家族、事務のおばちゃん、医師、上司からのモラパワハラ多い職場だからw

カズの言う通り相手は変えられないから自分が気にしなくなる方が早いよな アメリカンアイドルに出た子が前に出た人からもらったアドバイスがネットは見ないだったし

法的に問題があるのであれば、現時点でも罰せられるでしょ
そもそも「ポジティブ」「ネガティブ」は視点によって変わるしね

今のフジテレビ批判だって、フジテレビにとってはネガティブだけど、
社会を改善するという意味ではポジティブだと思うよ

誹謗中傷と批判と意見と感想をごちゃ混ぜにしたらいかんよな
誹謗中傷だけ取り締まればいいだけだと思うよ

カズレーザーを擁護する奴はまず堀ちえみの公式ブログに炎上するような事が書いてあったかどうか確認しろ

悪意を持った人はどこにでもいるから、たとえばコメントはファンクラブ内の
サイトだけ出来るようにするとか自分で出来る対策をしないとダメだと思う
それ以外の所で勝手に言ってるものはガン無視でいいよ

別にふたりは対立してないじゃん
違う視点でそれぞれもの申してるだけで
現実問題、カズレーザーの言うとおり何か発信すればノイズ返ってくるから覚悟してやればってのは正しいし、谷原の言うように批判と誹謗中傷の境界はみな理解して発信するようになればいいけれど

適当な事書くとソース持ってこいとか半年ROMれと言われた昔の5ちゃんがまともに思える日が来ようとは

犯罪は悪いと言い続けるか
防犯を呼びかけるかの違いだな
どっちも間違ってない

今は過渡期

こういうのいつも思うが、どういう書き込みが誹謗中傷だとして話してんのか全く基準を示さないんだよな

大量のメッセージて何だ
DoS攻撃？

おかしくなってる人間に正論は通じないだろうな

そもそもネットの書き込みを鵜呑みに信じる奴はネットやっては駄目だし
ネットの書き込みの９割は誹謗中傷と詐欺や工作だと思わないと駄目だろ

それがネットリテラシー

どっちの視点も大事だよ
こういう議論はもっとどんどんやればいい