1: 名無し 2024/02/03(土) 09:58:40.57 ID:BDMtUf5o9
松本人志さんから性的被害を受けたという女性の証言を週刊文春が報じた問題をめぐって、日本文化史研究家のパオロ・マッツァリーノさんのブログが注目を集めている。
「松本人志さんの罪についての考察と提案」と題した論考は、X(旧Twitter)で1万6000以上の「いいね」を集め、「ぐうの音も出ない」「完璧すぎる論破」といった反響が広がっている。
※長文のため全文はリンク先で
https://diamond.jp/articles/-/338132
2024.1.30 20:00
パオロ・マッツァリーノ
Diamond Online
「松本人志さんの罪についての考察と提案」と題した論考は、X(旧Twitter)で1万6000以上の「いいね」を集め、「ぐうの音も出ない」「完璧すぎる論破」といった反響が広がっている。
※長文のため全文はリンク先で
https://diamond.jp/articles/-/338132
2024.1.30 20:00
パオロ・マッツァリーノ
Diamond Online
※ 見出し
●的外れな人情論と損失論
●性犯罪に無関心なテレビ局
●週刊誌という入れ物を叩く人たち
●女性側の主張の信憑性は?
●携帯を取りあげる異常性
●もうひとつの罪・松本さんのパワハラ
●芸人のみなさんは河原者に戻りたいのですか?
●合意の有無でなく、合意の中身こそが重要
●記者会見の提案
●性犯罪に無関心なテレビ局
●週刊誌という入れ物を叩く人たち
●女性側の主張の信憑性は?
●携帯を取りあげる異常性
●もうひとつの罪・松本さんのパワハラ
●芸人のみなさんは河原者に戻りたいのですか?
●合意の有無でなく、合意の中身こそが重要
●記者会見の提案
55: 名無し 2024/02/03(土) 10:15:34.22 ID:6SWyxakN0
>>1
これは一度読んでおくべき
これは一度読んでおくべき
49: 名無し 2024/02/03(土) 10:13:59.35 ID:KuTEGJkU0
竹山や淳に読ませたいわ
94: 名無し 2024/02/03(土) 10:21:40.60 ID:IaBjdFE20
告発があったら検証しなければならないってこと
18: 名無し 2024/02/03(土) 10:06:01.19 ID:4YIy0zjY0
ふむ
正論だ
今後類似の事件が起きたときにも参照できるぐらい
正論だ
今後類似の事件が起きたときにも参照できるぐらい
46: 名無し 2024/02/03(土) 10:13:51.17 ID:2/KmZ03x0
すべて想像だけどな
証拠もないし何ら事実が明らかになっていない
証拠もないし何ら事実が明らかになっていない
29: 名無し 2024/02/03(土) 10:08:39.25 ID:gKcENOmQ0
俺のもやもやした部分を代弁してもらったような気分
53: 名無し 2024/02/03(土) 10:14:55.25 ID:z5jogz/30
>>1
松本擁護やん
>>毎回、訴えは公正に検討され続けなければなりません。
松本擁護やん
58: 名無し 2024/02/03(土) 10:15:48.61 ID:dFo53sow0
志らくの事もバッサリ斬ってるなw
犯罪者なのに恩があるから擁護するって一番やっちゃいけない事なんだと痛感したわ
犯罪者なのに恩があるから擁護するって一番やっちゃいけない事なんだと痛感したわ
61: 名無し 2024/02/03(土) 10:16:46.06 ID:z5jogz/30
>>58
犯罪者って決めつけるなって話やろ
犯罪者って決めつけるなって話やろ
81: 名無し 2024/02/03(土) 10:19:39.08 ID:dFo53sow0
>>61
たしかにまだハッキリしてなかったね。
ただ、犯罪の疑いがある段階で擁護しちゃダメって言ってるね
たしかにまだハッキリしてなかったね。
ただ、犯罪の疑いがある段階で擁護しちゃダメって言ってるね
103: 名無し 2024/02/03(土) 10:22:52.91 ID:j6kkoAC/0
>>81
逮捕された自民党議員も逮捕されただけで有罪判決でてないから批判したら駄目だな。
逮捕された自民党議員も逮捕されただけで有罪判決でてないから批判したら駄目だな。
42: 名無し 2024/02/03(土) 10:12:36.56 ID:NJgz1HXJ0
>>1
テレビ局やスポンサーはこれを読むべき
分かり易い文章だから長文でも疲れない
テレビ局やスポンサーはこれを読むべき
分かり易い文章だから長文でも疲れない
56: 名無し 2024/02/03(土) 10:15:34.46 ID:e5UftPpw0
河原乞食のくだりは良いな
テレビでは扱えないだろうけど
でもそういうことだよな
芸人が女遊びは芸の肥やしというならその時代の人権意識まで戻らないと釣り合わない
テレビでは扱えないだろうけど
でもそういうことだよな
芸人が女遊びは芸の肥やしというならその時代の人権意識まで戻らないと釣り合わない
204: 名無し 2024/02/03(土) 10:36:13.30 ID:sSPVRy600
>>56
芸能人は河原乞食に戻った方がええと思うわ
底辺にも居場所はやはり必要よ
芸能人は河原乞食に戻った方がええと思うわ
底辺にも居場所はやはり必要よ
206: 名無し 2024/02/03(土) 10:36:21.67 ID:7n8/2+e10
芸人のみなさんは 「河原者」の時代に戻りたいのですか?
芸人の世界は特殊だから何をしてもいい、といういいわけは、もういまの時代には通用しません。芸能人が女遊びや薬物をやるのはしょうがないね、と大目に見る感覚は昭和くらいまでは庶民感覚としてありましたけど、それは庶民が芸人にやさしかったからじゃありません。差別です。江戸時代に芸人が「河原者(河原乞食)」と呼ばれた時代の名残りです。
ビートたけしさんが芸人になったのは1970年代前半のようですが、家族には猛反対され、家に帰ってくるときは近所のひとに見られるなとお母さんにいわれてたそうですね。そのころでもまだご近所の庶民のあいだに、芸人を蔑む差別意識が強く残っていたことの現れです。
芸人の世界は特殊だから何をしてもいい、といういいわけは、もういまの時代には通用しません。芸能人が女遊びや薬物をやるのはしょうがないね、と大目に見る感覚は昭和くらいまでは庶民感覚としてありましたけど、それは庶民が芸人にやさしかったからじゃありません。差別です。江戸時代に芸人が「河原者(河原乞食)」と呼ばれた時代の名残りです。
ビートたけしさんが芸人になったのは1970年代前半のようですが、家族には猛反対され、家に帰ってくるときは近所のひとに見られるなとお母さんにいわれてたそうですね。そのころでもまだご近所の庶民のあいだに、芸人を蔑む差別意識が強く残っていたことの現れです。
208: 名無し 2024/02/03(土) 10:36:56.10 ID:7n8/2+e10
江戸時代には、歌舞伎役者まで含めた芸人すべてが一般庶民よりも下の河原者、被差別階級でした。一流の歌舞伎役者は大金持ちなのに、人間とはみなされなかったんです。おまえらが何をしようと勝手だが、お前らは人間以下の存在だ、と。
明治になって公式にはその地位は回復しても、差別意識は庶民の間に根強く残り続けます。歌舞伎役者の八代目・坂東三津五郎は、こどもの頃からお屋敷に住んで坊ちゃんと呼ばれてたのに、大正2年、小学校に入学したら河原乞食と呼ばれたとエッセイに書いてます。翌年に引っ越した家も15部屋もあるお屋敷だったけど、転校先の学校は「河原者」の子だけが通うぼろぼろの学校でした。
明治になって公式にはその地位は回復しても、差別意識は庶民の間に根強く残り続けます。歌舞伎役者の八代目・坂東三津五郎は、こどもの頃からお屋敷に住んで坊ちゃんと呼ばれてたのに、大正2年、小学校に入学したら河原乞食と呼ばれたとエッセイに書いてます。翌年に引っ越した家も15部屋もあるお屋敷だったけど、転校先の学校は「河原者」の子だけが通うぼろぼろの学校でした。
238: 名無し 2024/02/03(土) 10:41:07.69 ID:Oq5Nd7SZ0
>>208
聖書時代のユダヤ人みたいじゃん
忌み嫌われる金貸しとかやってたけど
そのお陰で金持ちになったんだよな
聖書時代のユダヤ人みたいじゃん
忌み嫌われる金貸しとかやってたけど
そのお陰で金持ちになったんだよな
213: 名無し 2024/02/03(土) 10:37:28.80 ID:7n8/2+e10
芸人のみなさんは、その時代に戻りたいのですか。セクハラもパワハラも見逃してもらえる代わりに、あなたの家族も差別されます。金があっても、自分のこどもを有名私立学校に通わせることなどできません。
私はそうなってほしくはない。すべての人が平等であるべきです。そのためには、芸人とて一般社会と同じルール、同じ常識に従わなければなりません。芸人の世界は特別だなんて思い上がりは、いますぐ捨てていただきたい。
私はそうなってほしくはない。すべての人が平等であるべきです。そのためには、芸人とて一般社会と同じルール、同じ常識に従わなければなりません。芸人の世界は特別だなんて思い上がりは、いますぐ捨てていただきたい。
130: 名無し 2024/02/03(土) 10:26:35.57 ID:eLmyaHv40
事実に基づいてロジカルに見ろってことだな
でもそんなの余程の物好きか哲学者でもないと無理なのでは
人間なんて本能が本体でそういう思考には向いてない
でもそんなの余程の物好きか哲学者でもないと無理なのでは
人間なんて本能が本体でそういう思考には向いてない
142: 名無し 2024/02/03(土) 10:27:55.64 ID:9eBdVUB50
>>1
まさか、オリラジの中田が正しかったと言われる時代が来るとは思いませんでした
松本人志に唯一噛み付いたのは彼だけ
再評価されるべき
まさか、オリラジの中田が正しかったと言われる時代が来るとは思いませんでした
松本人志に唯一噛み付いたのは彼だけ
再評価されるべき
200: 名無し 2024/02/03(土) 10:35:50.33 ID:4A5rW54H0
>>142
松本は松本で思いっきり下に落ちたけど、中田は肝心な所で逃げたので評価も上がらん、どころか低い所で固定された
絶好のチャンスだったのに
松本は松本で思いっきり下に落ちたけど、中田は肝心な所で逃げたので評価も上がらん、どころか低い所で固定された
絶好のチャンスだったのに
210: 名無し 2024/02/03(土) 10:37:05.32 ID:3OYs3A290
松本や吉本ではない芸人やタレントに同じことが起こったら即退場になる
テレビやマスコミの姿勢がおかしいんだけど
こういう姿勢だとつまらなくたって視聴者から見放されるだけよ
テレビやマスコミの姿勢がおかしいんだけど
こういう姿勢だとつまらなくたって視聴者から見放されるだけよ
233: 名無し 2024/02/03(土) 10:40:10.10 ID:nyhQlbci0
>>210
まったく取材に行かないしな
ジャニーの時に反省したのは嘘だったと自ら証明していくスタイルかっこいい
まったく取材に行かないしな
ジャニーの時に反省したのは嘘だったと自ら証明していくスタイルかっこいい
227: 名無し 2024/02/03(土) 10:39:26.70 ID:F6LPjWwb0
松本が北海道にほとんど来ないのは、やっぱ札幌吉本にそういうシステムが無いからなのかな?
108: 名無し 2024/02/03(土) 10:23:44.07 ID:o9xwhNWA0
>>1
まぁ正論
テレビに性犯罪の専門とした弁護士や医師なんかも出演し見解を聞きたいは同意
どうでもいい芸人やコメンテーターの意見は参考にならないも同意
週刊誌叩きは論点ずらしや印象操作でピントズレも同意
週刊誌の裏側には告発者や被害者がいる事でその告発を潰すことをしてはいけない
今の段階で世の中に訴える手段として週刊誌への告発は方法としては必要だ
まぁ正論
テレビに性犯罪の専門とした弁護士や医師なんかも出演し見解を聞きたいは同意
どうでもいい芸人やコメンテーターの意見は参考にならないも同意
週刊誌叩きは論点ずらしや印象操作でピントズレも同意
週刊誌の裏側には告発者や被害者がいる事でその告発を潰すことをしてはいけない
今の段階で世の中に訴える手段として週刊誌への告発は方法としては必要だ
278: 名無し 2024/02/03(土) 10:48:12.03 ID:B6iu3Ovw0
しらくとホリエモンとダイゴが論破されちゃったって理解でおk?
261: 名無し 2024/02/03(土) 10:44:20.65 ID:XpoT3ohU0
>>1
読み応えのある記事であった
非の打ち所がない
読み応えのある記事であった
非の打ち所がない
212: 名無し 2024/02/03(土) 10:37:26.51 ID:9/VlseWt0
長いけど面白かった
松本擁護派がいかに頓珍漢か徹底的に論証しててスカッとしたわ
松本擁護派がいかに頓珍漢か徹底的に論証しててスカッとしたわ