1: 名無し 2024/06/11(火) 10:42:40.75 ID:2qLdd3LNM
トヨタの不正行為６事例、「国連基準」も満たさず…国交省「欧州でも不正と判断される可能性高い」
※
（前略）など六つの試験は、乗用車に関する国連基準４３項目に含まれ、不正の内容は日本だけでなく国連の基準にも反していた。
一方、トヨタが「国の基準より厳しい条件で実施した」などとした一部の試験について、国側が「より厳しいと一概に言えない」と結論付けたことも判明した。
歩行者をはねた際の頭部へのダメージを確認する〈２〉について、トヨタは３日の記者会見などで、国の定める「衝撃角度５０度」ではなく、開発試験の「６５度」のデータを使ったと説明。５０度で再試験すべきだったと謝罪しつつ、「６５度の方がより厳しい条件だ」とした。
しかし、国側の関係者によると、安全面でより厳格な試験になるか否かはボンネットの形状などでも変わり、角度の違いで一概に決められない。他の「より厳しい」と主張する試験の一部も、国側は「一概に厳しいとは言えず、欧州などでも不正と判断される可能性が高い」とみている。
一方、トヨタが「国の基準より厳しい条件で実施した」などとした一部の試験について、国側が「より厳しいと一概に言えない」と結論付けたことも判明した。
歩行者をはねた際の頭部へのダメージを確認する〈２〉について、トヨタは３日の記者会見などで、国の定める「衝撃角度５０度」ではなく、開発試験の「６５度」のデータを使ったと説明。５０度で再試験すべきだったと謝罪しつつ、「６５度の方がより厳しい条件だ」とした。
しかし、国側の関係者によると、安全面でより厳格な試験になるか否かはボンネットの形状などでも変わり、角度の違いで一概に決められない。他の「より厳しい」と主張する試験の一部も、国側は「一概に厳しいとは言えず、欧州などでも不正と判断される可能性が高い」とみている。
2: 名無し 2024/06/11(火) 10:42:52.57 ID:2qLdd3LNM
140: 名無し 2024/06/11(火) 11:17:18.56 ID:Hd0rPsyl0
？？
60: 名無し 2024/06/11(火) 10:58:40.78 ID:I3FHeNov0
あーあ
35: 名無し 2024/06/11(火) 10:49:35.62 ID:Hd0rPsyl0
草
21: 名無し 2024/06/11(火) 10:47:24.60 ID:TSOTGl9C0
あれ？基準よりハードな試験してたんじゃないの？
14: 名無し 2024/06/11(火) 10:46:21.82 ID:HdCEybPH0
国の基準より厳しいテストしてるって吹いてた連中なんなん？
12: 名無し 2024/06/11(火) 10:46:01.05 ID:jDBTl+zc0
国際基準の方が厳しいからガラパゴス日本の基準なんて守の資源の無駄って言ってたのに何故・・・
15: 名無し 2024/06/11(火) 10:46:41.36 ID:gMIJ3HwSM
落ち目の日本の唯一の希望である自動車産業がこれでどうすんの
18: 名無し 2024/06/11(火) 10:46:52.67 ID:I3FHeNov0
トヨタ死んだら愛知になにもなくなるじゃん
26: 名無し 2024/06/11(火) 10:48:14.89 ID:GChGf/MT0
>>18
大同特殊鋼とミツカンとカゴメの天下や
大同特殊鋼とミツカンとカゴメの天下や
33: 名無し 2024/06/11(火) 10:49:17.56 ID:RdavAIrd0
お前らが買うからでは？
39: 名無し 2024/06/11(火) 10:50:07.59 ID:HdCEybPH0
そもそも国の基準満たしてないから発覚したのにそれより厳しい基準のテストしてるって意味わからんよな
※
豊田会長「やっちゃいけないことをやってしまった」 車の安全性確認試験で自動車メーカー5社が不正 相次ぎ会見｜日テレNEWS NNN
https://news.ntv.co.jp/category/society/93433b08b8744616b7e446f6e48140f4
トヨタ自動車 豊田会長
（中略）
「不正といえば不正だが、みんなで安心安全な交通流を作っていくのに、我々は認証の部分でやっちゃいけないことをやってしまった。
https://news.ntv.co.jp/category/society/93433b08b8744616b7e446f6e48140f4
トヨタ自動車 豊田会長
（中略）
「不正といえば不正だが、みんなで安心安全な交通流を作っていくのに、我々は認証の部分でやっちゃいけないことをやってしまった。
48: 名無し 2024/06/11(火) 10:53:00.20 ID:KOYWOKeFd
TOYOTAの不正は良い不正ではなかったのですか？
41: 名無し 2024/06/11(火) 10:51:25.23 ID:AYEx4Xw40
散々トヨタやらカーメーカーに無理難題を押し付けられてきたサプライヤーはざまぁ見ろと思ってるだろうな
50: 名無し 2024/06/11(火) 10:53:50.54 ID:M+hvBszF0
基準に文句つけられるのはそれを守ってる奴だけや
63: 名無し 2024/06/11(火) 11:00:05.37 ID:zPkiBhOS0
もう自動車業界信用出来んわ、ビッグモーターの件といい
本当に車の不具合で事故した人とかおるんやろな
本当に車の不具合で事故した人とかおるんやろな
72: 名無し 2024/06/11(火) 11:01:51.75 ID:CFToHYPJ0
自動車としての検査をパスしていないものを自動車として買わされて
自動車税まで払わせられてたってこと？金返せよ
自動車税まで払わせられてたってこと？金返せよ
78: 名無し 2024/06/11(火) 11:03:10.12 ID:zTHPC4CY0
不正が何だ 直ちに影響はないぞ
80: 名無し 2024/06/11(火) 11:03:57.40 ID:2Z6zMK3j0
日本人「に、ニッポンのものづくりは世界一なんだぁ…」←これなんやったん？
103: 名無し 2024/06/11(火) 11:08:40.69 ID:KbVaYV960
>>80
そもそもこれだけの巨大企業でたった6車種だけならよぅやっとるやろという印象しかないわ
どんな完璧を求めとるんや
そもそもこれだけの巨大企業でたった6車種だけならよぅやっとるやろという印象しかないわ
どんな完璧を求めとるんや
109: 名無し 2024/06/11(火) 11:09:36.81 ID:/cs94QVKr
>>103
設計ミスとかや無くて不正なんやから少数とか関係ないやろ…
設計ミスとかや無くて不正なんやから少数とか関係ないやろ…
104: 名無し 2024/06/11(火) 11:08:42.72 ID:BDLeoVs/0
何事もなかったかのようにトヨタイムズのCMふつうにやってるよな
129: 名無し 2024/06/11(火) 11:14:07.51 ID:3qUM0ELB0
で、衝撃角度50%か65%どっちが厳しいんや？実際。一概に言えないとかやとどっちでもええやんってはなしにならんか？
146: 名無し 2024/06/11(火) 11:19:06.78 ID:HjRT2yau0
>>129
一概に言えないからルールどおりにやる必要があるんやで？
65度は厳しいというのはトヨタの勝手な言い分でしかない
一概に言えないからルールどおりにやる必要があるんやで？
65度は厳しいというのはトヨタの勝手な言い分でしかない
160: 名無し 2024/06/11(火) 11:21:31.63 ID:3qUM0ELB0
>>146
トヨタを擁護する気はないけし。決まりは守れってのはわかってるけど、そこ車種によって一概に言えないとか言い出したら複数の角度でやらなあかんくない？50%で試験すれば大丈夫って根拠ないやん
トヨタを擁護する気はないけし。決まりは守れってのはわかってるけど、そこ車種によって一概に言えないとか言い出したら複数の角度でやらなあかんくない？50%で試験すれば大丈夫って根拠ないやん
173: 名無し 2024/06/11(火) 11:26:02.65 ID:HjRT2yau0
>>160
法律通り50度のデータで計測してそれでも足りないなら65度でも70度でも勝手に検査してそのデータを衝突安全アピールに利用するのはトヨタの勝手や
トヨタは65度でしかやってないんだからお前のとんでも擁護の理屈でも論外やんけ
法律通り50度のデータで計測してそれでも足りないなら65度でも70度でも勝手に検査してそのデータを衝突安全アピールに利用するのはトヨタの勝手や
トヨタは65度でしかやってないんだからお前のとんでも擁護の理屈でも論外やんけ
183: 名無し 2024/06/11(火) 11:29:13.80 ID:my6xXirt0
>>160
本来はそういう疑問に答えれるように、基準制定時の背景や基準が決まった理由を知ってなきゃいかんねん
（例えば制定当時の車種を参考にした場合、50度でテストすれば全ての車種について問題無く検証できた、とかね）
これをトヨタが65度で検証した方が良い事を論理的に説明しつつ
50度と65度の検証結果を両方保持してればまだ説得力あるが
65度の検証結果しかないなら「測定結果で有利な数値を出しやすくしたかっただけじゃないの？」って疑われる
本来はそういう疑問に答えれるように、基準制定時の背景や基準が決まった理由を知ってなきゃいかんねん
（例えば制定当時の車種を参考にした場合、50度でテストすれば全ての車種について問題無く検証できた、とかね）
これをトヨタが65度で検証した方が良い事を論理的に説明しつつ
50度と65度の検証結果を両方保持してればまだ説得力あるが
65度の検証結果しかないなら「測定結果で有利な数値を出しやすくしたかっただけじゃないの？」って疑われる
134: 名無し 2024/06/11(火) 11:16:08.27 ID:tqoMII7U0
命預けるもんでごまかしすんのが論外なんよ
135: 名無し 2024/06/11(火) 11:16:19.42 ID:5bBPl1F40
改善活動の行き着く先が不正って笑うわw
136: 名無し 2024/06/11(火) 11:16:24.58 ID:zn03OwVn0
トヨタ社員は愛知ではほんまに上級やし腹立つけどこの件は別にそこまで叩かれるようなもんでもないやろ
一切ガチの不正なく出来てる企業ってどれだけあるのやら
一切ガチの不正なく出来てる企業ってどれだけあるのやら
141: 名無し 2024/06/11(火) 11:17:31.71 ID:my6xXirt0
>>136
こういう「不正なんてあって当然」っていうスタンスアカンやろって思うわ
心まで不正ありきになっちゃ駄目やろ
こういう「不正なんてあって当然」っていうスタンスアカンやろって思うわ
心まで不正ありきになっちゃ駄目やろ
138: 名無し 2024/06/11(火) 11:16:47.84 ID:poy//wQYd
世界中の最大手かそれに近いレベルの会社が毎年のように不正発覚する自動車業界ははっきり言って異常だ
149: 名無し 2024/06/11(火) 11:19:27.86 ID:4jd/RnfVH
>>138
つまり基準がおかしいねん
普通に車運転してて危険感じることあるか？
そういうことよ
つまり基準がおかしいねん
普通に車運転してて危険感じることあるか？
そういうことよ
207: 名無し 2024/06/11(火) 11:36:29.36 ID:ut6ez6yb0
>>149
事なかれ主義
封建主義
権威主義
正常性バイアス
日本人として誇らしいな
事なかれ主義
封建主義
権威主義
正常性バイアス
日本人として誇らしいな
164: 名無し 2024/06/11(火) 11:23:19.20 ID:p+6sIP4H0
基準が不安なら基準満たした上で別個で自社検査すればええやん
167: 名無し 2024/06/11(火) 11:24:03.29 ID:/cs94QVKr
>>164
まぁこれに尽きる
まぁこれに尽きる
176: 名無し 2024/06/11(火) 11:26:54.21 ID:gPSfD8Wbd
基準がおかしいんやない
おかしいのは不正をしようとする心や
おかしいのは不正をしようとする心や
179: 名無し 2024/06/11(火) 11:27:59.77 ID:Y/klr0tf0
トヨタのムカつくことは多々あるけどジャストインタイムが一番のクソだわ
これだけは何の言い訳も効かんトヨタだけが得してるシステム
これだけは何の言い訳も効かんトヨタだけが得してるシステム
209: 名無し 2024/06/11(火) 11:37:17.29 ID:Hols++oD0
日本の基準が厳しすぎるだけ！って擁護めっちゃくちゃあったのに草
174: 名無し 2024/06/11(火) 11:26:16.76 ID:Nwbch9eJ0
政権が不正まみれで追及する側が同じ不正をやっている国で細かいこと気にするなよ
楽しく生きようぜ
楽しく生きようぜ
