1: 名無し 2023/11/16(木) 08:20:10.17 ID:Wo7XFhsi0
球団は「昨シーズンオフ、中田選手と3年の複数年契約を結ぶ際、中田選手が契約を終了できる選択権を付与していました」と説明。メジャーでは一般的な「オプトアウト」を与えていたことを公表した。阿部監督の構想では中田翔は来季、代打での起用が濃厚となっていた。
吉村編成本部長は「FA宣言すると、人的補償とかプロテクトとか問題があると思うんですけど、こういう形になったら彼も一番必要とされるところに、自分で決めて行きやすくなる。チームとしては後押ししようという話になりました」とあくまで球団側が中田翔に〝恩〟を与えたと説明した。
これにNPB球団の編成担当は「巨人はオプトアウトの意味が本当に分かっているのか？」と首をひねる。「選手側の権利であって球団側に選択権はない。これから日本でもオプトアウト付きの契約が増えていくだろうけど、最初のケースでボタンを掛け違えたら大変なことになる」と警鐘を鳴らした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b7d79bc2d6e957fce669e506baac9cdc36a15fc3
165: 名無し 2023/11/16(木) 09:54:10.46 ID:KQSj48Iy0
オプトアウトを後押しって…
88: 名無し 2023/11/16(木) 09:05:27.54 ID:6zgo2zR7M
草
なんか巨人っぽいな
なんか巨人っぽいな
4: 名無し 2023/11/16(木) 08:25:07.73 ID:OXbPfnPzH
巨人に限らず球団は選手に恩を着せようとするやろ
7: 名無し 2023/11/16(木) 08:26:12.52 ID:PAPjkkueM
実際にオプトアウトが実行されてるなら間違いでもなんでもないやろ
これは指摘してるやつがアホ
これは指摘してるやつがアホ
21: 名無し 2023/11/16(木) 08:35:01.07 ID:gSODtr9P0
>>7
そういう話じゃないぞこの記事は
そういう話じゃないぞこの記事は
3: 名無し 2023/11/16(木) 08:24:41.38 ID:y577n4sN0
オプトアウトは選手側の権利で行使されたら引き止めようがないという話だろ
17: 名無し 2023/11/16(木) 08:33:33.80 ID:jXyTxz2N0
>>3
じゃあ吉村が「許可しました」感出すのはおかしいやん
じゃあ吉村が「許可しました」感出すのはおかしいやん
6: 名無し 2023/11/16(木) 08:26:07.10 ID:Xbv2wbqB0
契約途中で追い出してるだけなのにｗ
23: 名無し 2023/11/16(木) 08:35:35.27 ID:NdC9YB8G0
>>6
だから追い出してるって認識が間違いなんやぞ
オプトアウトは球団の権利じゃないから
中田が出て行きたくて出ていくだけ
だから追い出してるって認識が間違いなんやぞ
オプトアウトは球団の権利じゃないから
中田が出て行きたくて出ていくだけ
8: 名無し 2023/11/16(木) 08:26:28.41 ID:XQLjQy500
オプトアウトなんて球団の付け損なんだから恩情やろ
57: 名無し 2023/11/16(木) 08:52:08.32 ID:TwPBYhDV0
>>8
アホか
その分年俸を抑えられるだろ
アホか
その分年俸を抑えられるだろ
66: 名無し 2023/11/16(木) 08:55:43.52 ID:XQLjQy500
>>57
巨人に来てからの中田の成績で3億やったら多すぎることはあっても少ないことはないやろ
むしろこれ以上出せるとこあんのかってレベル
巨人に来てからの中田の成績で3億やったら多すぎることはあっても少ないことはないやろ
むしろこれ以上出せるとこあんのかってレベル
75: 名無し 2023/11/16(木) 08:59:00.77 ID:TwPBYhDV0
>>66
お前はそう勝手に決めつけているけど
中田と巨人はそう考えていなかっただけの話やね
お前はそう勝手に決めつけているけど
中田と巨人はそう考えていなかっただけの話やね
10: 名無し 2023/11/16(木) 08:27:02.13 ID:EM8UDj5Y0
言うて相談はしてるでしょ
中田に選択権があるとしても、球団に話して
そうか分かったよという言葉を貰いたいやん
退職する時と一緒
中田に選択権があるとしても、球団に話して
そうか分かったよという言葉を貰いたいやん
退職する時と一緒
11: 名無し 2023/11/16(木) 08:27:53.87 ID:knM150zI0
そもそもオプトアウトを付けることが温情
13: 名無し 2023/11/16(木) 08:29:52.75 ID:IWD01LCrM
オプトアウトをつけることは選手の権利じゃねえだろ
29: 名無し 2023/11/16(木) 08:37:45.21 ID:GMGVaLKg0
>>13
オプトアウトを「つけた」のは両者の合意だが
オプトアウトを「使った」のは中田の選択やで
ここに巨人の拒否権はない
オプトアウトを「つけた」のは両者の合意だが
オプトアウトを「使った」のは中田の選択やで
ここに巨人の拒否権はない
32: 名無し 2023/11/16(木) 08:40:13.76 ID:JBhriFO3M
>>29
拒否することはできないけど｢ちょっと待ってよ～お話しようよ～｣くらいはできるやん
拒否することはできないけど｢ちょっと待ってよ～お話しようよ～｣くらいはできるやん
33: 名無し 2023/11/16(木) 08:40:30.24 ID:IWD01LCrM
>>29
だから拒否権云々言ってるのが頭おかしいんだけど？
オプトアウト付きで契約した時点でもう温情なんだよ
だから拒否権云々言ってるのが頭おかしいんだけど？
オプトアウト付きで契約した時点でもう温情なんだよ
37: 名無し 2023/11/16(木) 08:41:37.55 ID:PAPjkkueM
>>33
温情じゃなくて両者の合意
それに上下はないわ
温情じゃなくて両者の合意
それに上下はないわ
144: 名無し 2023/11/16(木) 09:32:36.11 ID:pZP2AFGY0
オプトアウトなんてメジャーじゃ珍しく無いやろ
18: 名無し 2023/11/16(木) 08:33:58.52 ID:Bth5xBUK0
巨人には恩しか無いでしょ
20: 名無し 2023/11/16(木) 08:34:35.30 ID:E53D/7aL0
確かに球団側が「中田の野球人生にとってこれがベストだと思ったから送り出すことに決めました」感出すのはおかしいな
あくまで中田に選択肢はあって球団側には拒否権ないやろ
あくまで中田に選択肢はあって球団側には拒否権ないやろ
24: 名無し 2023/11/16(木) 08:35:50.70 ID:m905ZeEw0
セルフノンテンダー中田
25: 名無し 2023/11/16(木) 08:36:41.77 ID:kpCNg9wx0
チームとして後押しって意味わからんな
中田が出て行きたいってオプトアウトした時点で後押しもクソもない
だって巨人は拒否する権利ないんやから契約で
中田が出て行きたいってオプトアウトした時点で後押しもクソもない
だって巨人は拒否する権利ないんやから契約で
26: 名無し 2023/11/16(木) 08:36:55.81 ID:knM150zI0
よく読んだらオプトアウト結んだのって守秘義務があるのに漏れてたんだな
誰が漏らしたんだ？
誰が漏らしたんだ？
30: 名無し 2023/11/16(木) 08:38:05.15 ID:GMGVaLKg0
>>26
報知
報知
38: 名無し 2023/11/16(木) 08:41:46.51 ID:knM150zI0
>>30
報知も球団関係者か中田から聞かんと無理だろ
どっちが漏らしたんだって話
報知も球団関係者か中田から聞かんと無理だろ
どっちが漏らしたんだって話
27: 名無し 2023/11/16(木) 08:37:05.55 ID:n45F4qHJ0
まぁ巨人ファンとしては恩だのどうでもええから出てってくれて結構やけどな
原への恩やし
原への恩やし
28: 名無し 2023/11/16(木) 08:37:42.74 ID:mvOz2WAF0
そもそも中田って巨人に拾ってもらった恩あるのにそういう事するか普通
34: 名無し 2023/11/16(木) 08:40:34.16 ID:9Qf3BJ3G0
わかりやすく説明すると
無償トレードは球団主導
オプトアウトは選手主導
ハムが巨人にトレードしたのはハムが中田の野球人生を考えた温情
巨人がオプトアウトで退団されたのは中田が自分の野球人生を考えた権利行使
中田1人で全部説明つくわな
無償トレードは球団主導
オプトアウトは選手主導
ハムが巨人にトレードしたのはハムが中田の野球人生を考えた温情
巨人がオプトアウトで退団されたのは中田が自分の野球人生を考えた権利行使
中田1人で全部説明つくわな
35: 名無し 2023/11/16(木) 08:41:14.62 ID:HUzcYOD0p
ノンテンダーだのオプトアウトだの向こうの用語をそのままカタカナにするからこうなる
無条件一方的契約破棄権とか訳語を考えろや
無条件一方的契約破棄権とか訳語を考えろや
36: 名無し 2023/11/16(木) 08:41:31.04 ID:dvgR7AlIH
中田は出番があれば残ると言い
巨人は出番をやれないと言う
両者の要望が合わんかっただけやろ
巨人は出番をやれないと言う
両者の要望が合わんかっただけやろ
44: 名無し 2023/11/16(木) 08:45:03.67 ID:1OAKsmtn0
温情って変な話だよな
中田が出場機会を求めて退団するだけやろ？
そこになんの温情があんの
温情があるならレフトにでもコンバートしてポジション与えたれよ
中田が出場機会を求めて退団するだけやろ？
そこになんの温情があんの
温情があるならレフトにでもコンバートしてポジション与えたれよ
39: 名無し 2023/11/16(木) 08:42:25.81 ID:K6+9MzvC0
まあ温情ではないよな
巨人からしたら単純に戦力ダウンしただけやし巨人もそんなにボランティアみたいなお人好しではないわ
引き止めの交渉したけど中田が出ていく決意が堅かったって話だと思う
普通に考えればね
巨人からしたら単純に戦力ダウンしただけやし巨人もそんなにボランティアみたいなお人好しではないわ
引き止めの交渉したけど中田が出ていく決意が堅かったって話だと思う
普通に考えればね
46: 名無し 2023/11/16(木) 08:46:11.94 ID:dNuk9+iO0
大本営だけは球団はトレード模索していたのに何も残さず出て行ったみたいに演出したげやったけど
どこも基本的には高額年俸捨てた男気決断じゃみたいな記事やったな今回
どこも基本的には高額年俸捨てた男気決断じゃみたいな記事やったな今回
55: 名無し 2023/11/16(木) 08:51:12.39 ID:ATY9y6atd
そもそも暴力いじめしてて長嶋さんに拾って貰ったんやろーが
59: 名無し 2023/11/16(木) 08:52:34.92 ID:y4U4uKnDM
何か勘違いしとるやつおるけど｢恩｣とか言ってるのは球団じゃなくて記者の勝手な作文やで
65: 名無し 2023/11/16(木) 08:55:36.19 ID:3fhc62PD0
>>59
そら自分で恩なんて言う奴おらんがな
後押しなんて自ら言うとるからそういう表現使われたんやろ
そら自分で恩なんて言う奴おらんがな
FA宣言すると、人的補償とかプロテクトとか問題があると思うんですけど、こういう形になったら彼も一番必要とされるところに、自分で決めて行きやすくなる。チームとしては後押ししようという話になりました
後押しなんて自ら言うとるからそういう表現使われたんやろ
70: 名無し 2023/11/16(木) 08:57:50.00 ID:y4U4uKnDM
>>65
｢後押し｣に勝手な意味足すなよ😅
｢後押し｣に勝手な意味足すなよ😅
79: 名無し 2023/11/16(木) 09:00:16.71 ID:3fhc62PD0
>>70
オプトアウトは選手の権利 ここまでは分かるよな？
選手が権利を行使しただけやのに何を球団は後押しする必要あるんや？
オプトアウトは選手の権利 ここまでは分かるよな？
選手が権利を行使しただけやのに何を球団は後押しする必要あるんや？
97: 名無し 2023/11/16(木) 09:08:51.33 ID:y4U4uKnDM
>>79
拒否の権利はなくとも引き留めの“交渉”はできるんやで😅
それにオプトアウトがその有無も含め契約の秘密事項なら単に｢自由契約になりました｣でもええわけで、内情明らかにして本人の意志であることを示した分移籍しやすくなってるんやで
拒否の権利はなくとも引き留めの“交渉”はできるんやで😅
それにオプトアウトがその有無も含め契約の秘密事項なら単に｢自由契約になりました｣でもええわけで、内情明らかにして本人の意志であることを示した分移籍しやすくなってるんやで
119: 名無し 2023/11/16(木) 09:22:12.20 ID:3fhc62PD0
>>97
引き留めるつもりなかったら引き留め交渉もしとらんのやろ
それに自由契約と言ったところで補償は発生せんのやから今回と何も違いないやろ セルフ自由契約か自由契約の違いでしか無いやろ
引き留めるつもりなかったら引き留め交渉もしとらんのやろ
それに自由契約と言ったところで補償は発生せんのやから今回と何も違いないやろ セルフ自由契約か自由契約の違いでしか無いやろ
135: 名無し 2023/11/16(木) 09:29:04.12 ID:y4U4uKnDM
>>119
引き留め交渉で余計な手間取らせん方が移籍の話もスムーズに進むんやしそれが“後押し”でなかったらなんなんや？
数億もらってるやつがいきなり自由契約とかどうやったって不信でしかないぞ、スキャンダルとか体調面とか余計な詮索されるに決まっとるやん
ただでさえ前科あるんやからな
引き留め交渉で余計な手間取らせん方が移籍の話もスムーズに進むんやしそれが“後押し”でなかったらなんなんや？
数億もらってるやつがいきなり自由契約とかどうやったって不信でしかないぞ、スキャンダルとか体調面とか余計な詮索されるに決まっとるやん
ただでさえ前科あるんやからな
142: 名無し 2023/11/16(木) 09:32:00.79 ID:3fhc62PD0
>>135
不信も何も大本営が自由契約にしてくれと書いとるからな
球団はトレードで少しでも元を取ろうと思ったが中田が拒否して権利を行使したに過ぎないやろ
恩もクソも無いやろ
不信も何も大本営が自由契約にしてくれと書いとるからな
球団はトレードで少しでも元を取ろうと思ったが中田が拒否して権利を行使したに過ぎないやろ
恩もクソも無いやろ
※ 【巨人】中田翔の退団決定 球団はトレード移籍模索もオプトアウトによる契約破棄で自由契約の強い希望を尊重 : スポーツ報知
149: 名無し 2023/11/16(木) 09:38:41.73 ID:AAR8tr4Qr
>>142
FA熟考って書いてあるけど元々オプトアウトで自由契約になれるならFA権行使するメリットあるんかこれ
FA熟考って書いてあるけど元々オプトアウトで自由契約になれるならFA権行使するメリットあるんかこれ
61: 名無し 2023/11/16(木) 08:53:33.64 ID:5LL55KG7d
そもそも中田にオプトアウト条項つけたのたが異常やろ
62: 名無し 2023/11/16(木) 08:54:47.12 ID:y2yOCqYD0
こういう形のオプトアウトが有効なら今までなんで皆が皆律儀にFA取得まで自由になれるの待ってたのかわからんわ
特に2回目のFAのとき
特に2回目のFAのとき
67: 名無し 2023/11/16(木) 08:56:03.85 ID:0RZfBYQm0
>>62
そりゃオプトアウトなんて契約に入れないからだろ
そりゃオプトアウトなんて契約に入れないからだろ
83: 名無し 2023/11/16(木) 09:02:06.22 ID:y2yOCqYD0
>>67
いや近年オプトアウト使ってても自由契約選んで移籍した例なんて見当たらんから引っかかるんや
たとえば千賀とかメジャー移籍で複数年契約オプトアウトしたけどわざわざ海外FA権利使って行ってる
この違い謎やろ
いや近年オプトアウト使ってても自由契約選んで移籍した例なんて見当たらんから引っかかるんや
たとえば千賀とかメジャー移籍で複数年契約オプトアウトしたけどわざわざ海外FA権利使って行ってる
この違い謎やろ
64: 名無し 2023/11/16(木) 08:54:56.83 ID:ZSxY0Uve0
退団して控え選手に無駄に6億も払わせないことが何よりの恩返しだろ
69: 名無し 2023/11/16(木) 08:56:45.56 ID:VYJwROA10
御恩と奉公の関係でしかないんだよね
中田という御家人が出場機会という御恩をもはや施してくれなくなった巨人という幕府を見限っただけのこと
中田という御家人が出場機会という御恩をもはや施してくれなくなった巨人という幕府を見限っただけのこと
150: 名無し 2023/11/16(木) 09:38:53.84 ID:RaV2a8kpM
後押しも何もオプトアウトは中田の意向一つで決まるわけで巨人側の意向は全く関係ないのにトンチンカンなこと言って自分がお上だと見せてることが恥ずかしいんやで
江戸時代の御恩と奉公の考え方がまだ残ってるヤバすぎる組織や
江戸時代の御恩と奉公の考え方がまだ残ってるヤバすぎる組織や
76: 名無し 2023/11/16(木) 08:59:14.78 ID:N1YPdTdja
そもそもオプトアウトできる契約にしてることが温情
81: 名無し 2023/11/16(木) 09:01:06.03 ID:xcmeTVoJ0
>>76
オプトアウトは契約上のオプションなので
選手有利のオプションをつけるならそのぶん年俸を抑えられるだろ
全て込みで契約なんだぞ
温情もくそもない
オプトアウトは契約上のオプションなので
選手有利のオプションをつけるならそのぶん年俸を抑えられるだろ
全て込みで契約なんだぞ
温情もくそもない
90: 名無し 2023/11/16(木) 09:05:47.72 ID:AzbDYv/Fd
>>81
それは一般論で実態は個別の契約によるだろ
日本ではオプトアウトが一般的じゃないと記事にも書かれている通り年俸を抑えるためにオプトアウトを積極的に利用してる球団はないし今回のケースで温情がなかったとは言い切れない
実際に3億という破格の金額を提示してるわけだし
それは一般論で実態は個別の契約によるだろ
日本ではオプトアウトが一般的じゃないと記事にも書かれている通り年俸を抑えるためにオプトアウトを積極的に利用してる球団はないし今回のケースで温情がなかったとは言い切れない
実際に3億という破格の金額を提示してるわけだし
96: 名無し 2023/11/16(木) 09:08:34.65 ID:xcmeTVoJ0
>>90
言いたいことはわかるが可能性があるだけで
温情と決めつけるのはおかしいだろ
そもそも破格というのはお前の感想にすぎない
言いたいことはわかるが可能性があるだけで
温情と決めつけるのはおかしいだろ
そもそも破格というのはお前の感想にすぎない
47: 名無し 2023/11/16(木) 08:46:33.93 ID:pYz/9vOQ0
温情っていうか契約通りにオプトアウト行使しただけだろ
オプトアウト付けたのが温情って言われてもな
オプトアウト付けたのが温情って言われてもな
100: 名無し 2023/11/16(木) 09:10:32.04 ID:zH0GDQkX0
そもそもあの年中田大活躍したからな
そんな優しさでオプトアウト付けるわけない
そんな優しさでオプトアウト付けるわけない
78: 名無し 2023/11/16(木) 09:00:05.40 ID:ryewYYdp0
少なくとも記事出るまでなんGの中田スレでオプトアウトなんて文字見たことない
118: 名無し 2023/11/16(木) 09:20:52.89 ID:VJIdGIwa0
>>78
オプトアウトって言葉は忘れてたけど、契約見直しできる条項がついてるってニュースを前に見たからそんな驚かなかったわ
10月5日の記事や
オプトアウトって言葉は忘れてたけど、契約見直しできる条項がついてるってニュースを前に見たからそんな驚かなかったわ
10月5日の記事や
※ 【巨人】中田翔、ＦＡ宣言も…終盤、坂本三塁＆岡本一塁定着で出場機会激減 国内移籍を熟考 : スポーツ報知
84: 名無し 2023/11/16(木) 09:03:56.28 ID:hJWGeKsp0
村田も似たような感じやったけ？戦力外言われてるのに「ありがとうございます」とか言ったやつ
103: 名無し 2023/11/16(木) 09:13:10.50 ID:BQs1fwIOd
中田が行使したんだから巨人側が配慮してあげてるみたいな雰囲気はおかしい
112: 名無し 2023/11/16(木) 09:16:29.43 ID:XQLjQy500
何か話ずれてるかと思ったら編成部長の話の視点がずれてんのか
これはオプトアウトを行使したことに対して後押ししようってことじゃなくて契約にオプトアウトを盛り込んだことが(今後出場機会を求める中田を)後押ししようって話やろ
これはオプトアウトを行使したことに対して後押ししようってことじゃなくて契約にオプトアウトを盛り込んだことが(今後出場機会を求める中田を)後押ししようって話やろ
115: 名無し 2023/11/16(木) 09:18:55.39 ID:m7iYLKqcM
>>112
いや契約に後押しなんかないからw
いや契約に後押しなんかないからw
141: 名無し 2023/11/16(木) 09:31:56.55 ID:gi7olJl0M
まあ微陽性を産み出した球団やし
134: 名無し 2023/11/16(木) 09:29:03.02 ID:KbQtRDX8M
複数年の破棄は中田側に有って、保有権の破棄は球団側が持ってるだけやろ
148: 名無し 2023/11/16(木) 09:38:00.96 ID:0gjZgSQ0r
これ盛り込んで契約してんだからな
温情でもなく当然の権利や
温情でもなく当然の権利や
